MISE AU POINT : taille finale AAC 5.1

Message par **pepsilite** » lun. 18 févr., 2008 18:35

[EDIT] Ce post n'a plus lieu d'être depuis la sortie de m4ng 1.3.0

Pour pallier aux retours nombreux qui ne vont pas manquer, une mise au point s'impose, le AAC 5.1 est du VBR (débit variable) et il est pour l'heure IMPOSSIBLE de calculer la taille finale que prendra le fichier audio après encodage, des solutions sont à l'étude mais rien de concluant pour l'instant, donc il faut être conscient qu'en cas d'encodage avec audio AAC 5.1 la TAILLE FINALE video + audio n'est JAMAIS celle indiquée par m4ng pour les raisons ci-dessus.

2 solutions :

1. faire du 2.0
2. Prévoir "large" pour le stockage et renoncer au simple CD 80 minutes (DVD, clef usb, DD externe)

Pepsilite

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 14:09

3. Faire l'audio avant, voir le poids du fichier une fois créer, et ajuster le bitrate de la vidéo en conséquence.

Je me permets de répondre ici car j'ai une petite idée sur le sujet justement... Serais t'il possible de programmer cette solution automatiquement dans M4ng quand on lui demande du VBR?

Je m'explique:
_ Une case à cocher partie vidéo genre "auto Bitrate", le bitrate vidéo grisé, et seul reste la taille finale de la vidéo désiré reste accessible. Option accessible seulement en VBR.

_ M4ng va chercher le poids du fichier audio créer (comme c'est lui qui le fais il peut aller chercher cette info sans problème non? Surtout que y'a pas besoin d'ouvrir le fichier, juste voir son poids donc ca doit pas trop poser de problème) puis il le soustrait a la "taille finale" qui étais demander, en déduit le bitrate vidéo et lance son encodage...

C'est assez simple et efficace non? (je dis ca, mais je n’y connais rien en prog...)

Message par **Puppet** » dim. 24 févr., 2008 14:11

Simple, pas sur ! ^^ Faut voir !

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 14:18

Désoler de poster a nouveau mais je peut pas édité mon message...

Je voulais rajouter que ca génais pas trop trop pour la qualité de la video, vu qu'un fichier VBR est au maximum égale niveau poids au CBR. On peut en déduire facilement le bitrate minimum qui sera générer. D'ailleurs celui la peut etre afficher dans la partie grisé avec un petit "minimum" rajouter après pour que tout le monde comprenne bien que ca sera surement plus. Histoire que le néophyte et une idée approx de son bitrate.
Au mieux, avec cette option d'auto bitrate, tout est automatique est pas besoin rester devant le PC.

Un film en audio CBR + video codec x = ok.
Alors: audio VBR + video auto bitrate = + de place pour la video que dans l'autre choix, donc meilleurs qualité et un son de qualité égale.

Message par **Puppet** » dim. 24 févr., 2008 14:27

Ben de toute facon, m4ng va s'orienter vers d'autres outils qui devraient regler le probleme ! ^^

Message par **pepsilite** » dim. 24 févr., 2008 17:37

Ah oui, c'est vrai j'ai oublié de préciser dans ce post que dans la prochaine version de m4ng, ce sera Neroaacenc qui sera utilisé pour faire tout le son AAC et lui il respecte le débit demandé à la perfection, ce post n'aura plus lieu d'être... un peu de patience.

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 19:15

Il respecte le poids avec du VBR? Comment c'est possible...???
Par définition, Variable bitrate, il s'adapte au flux audio, il est impossible donc de lui fixer une taille finale... Ou alors il encode, vois le poids finale puis baisse la qualité pour s'ajuster au poids désiré... Un truc du genre, il doit ajuster apres avoir fais une 1ere pass, on perd donc en qualité et le VBR perd un peu de son sens.
Ou y'a une autre explication???

Message par **pepsilite** » dim. 24 févr., 2008 19:19

non, il ne fait pas 2 passes pour ça, il y a la possibilité mais il s'en sort très bien sans, comment il fait? il y a des "br_min" et "br_max" qu'il s'impose, pas plus bas qu'un certain debit et pas plus haut qu'un autre, le résultat final fait que ça fait une moyenne qui tourne autour du débit demandé ..

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 19:34

Heuu... Pour moi c'est totalement illogique.
Si on demmande un VBR 128 par exemple, quand le flux audio a beaucoups d'information et qu'il a besoin d'un gros bitrate pour tout avoir, il l'augmente jusqu'a la limite de 128. Puis en zone calme par exemple, il descend a 64 ou 32 ou moi meme... Il s'adapte au film, donc une "moyenne" respecter c'est impossible.
Si neroaacenc arrive a faire a chaque fois la taille demander ca veut que tout les films on 100% de leurs bande audio sont des "zones d'action" ou de forte occupation sonore... Ca reviens a un CBR.
Car si c'etais 50% de "zone calme" et 50% de "zone d'action" ca donnerais toujours pas le poids demandé, mais la moitier...
Puis naviguer autour d'un bitrate donné ca donne du ABR.

Enfin je vois pas du tout comment neroaacenc fonctionne sur ce coup la. Hormis une pass d'ajustement au final qui serais plutot mauvaise pour la qualité, mais vu que tu me dis qu'il le fais en une seule... Y'a anguille sous roche je sent ^^

Tu la tester personnellement? Pour voir si a la sortie c'etais rellement du VBR et non pas un ABR?

Oui oui, je suis chiant, mais j'aime bien comprendre

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 19:36

Oula lala... les fautes de frappes, les mots inversé, et les oublie de mots :(
c'est horrible et je peut pas éditer :'(

Navré! J'aurais pas du répondre si vite.

Message par **pepsilite** » dim. 24 févr., 2008 19:39

oui j'ai testé : j'avais demandé 64 kbps

Audio #0
Codec : AAC LC-SBR
Codec/Info : AAC Low Complexity with Spectral Band Replication
PlayTime : 15s 417ms
Bit rate : 67 Kbps
Bit rate mode : VBR
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : L R
Sampling rate : 48 KHz
Resolution : 16 bits
StreamSize : 126 KiB
Encoded date : UTC 2008-02-24 18:37:49
Tagged date : UTC 2008-02-24 18:37:52

il a mis un peu plus, mais ce n'est pas dramatique... Tous les tests que j'ai pu faire soit en 2.0 soit en 5.1 ont été concluants, il tient le débit demandé au départ, mais il n'est pas le seul, OGGenc le fait aussi en VBR, avec un peu moins de précision par contre...

Message par **pepsilite** » dim. 24 févr., 2008 19:40

PS : on n'est pas sur france culture ici, la grammaire et l'orthographe, on s'en tape un peu du moment que la phrase est compréhensible

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 20:44

Bon, je crois que partis comme ca... On va pas s'en sortir lol

Faut redefinir un peu les termes.
L'ABR est un dérivé du VBR, lui a un mini et un max_bt défini et tant vers une moyenne pour facilité la prévision du poids du fichier créer. Vu que l'ABR c'est une moyenne (Average), il y a donc une variation dans le temps... donc, du Variable BitRate.
Apres, dans le language commun on va dire, VBR designe un codage en min_bt de zéro, et un max_bt définis par l'utilisateur.
Le VBR de neroaacenc ce raproche plus de la definition classique d'un ABR (d'ou sa taille finale quasi juste) bien que, par definition, ca soit bien sur un VBR vu que le taux est variable.

Mais bon... on va pas ce disputer pour une appelation courante ou technique, neroaacenc fais donc bien du VBR mais si c'est pas sous ca forme "classique" je vais dire.
Par contre, un truc me choque enormement la...

Codec : AAC LC-SBR

Alors... STOP!

M4ng en VBR (que pour le 5.1?) sera obligatoirement en neroaacenc avec comme profil le AAC LC-SBR (Si l'AAC est choisis)?
Car la, va y'avoir du dégats...
Le SBR est génial pour les bas débit, et absolument génial pour les très bas débit. Genre 20-64 kbps en AAC et 32-96 kbps en mp3.
Seulement, arriver au environ de 100kbps, il deviens inutile, et en 128 ca deviens meme dégradant!

Donc si M4ng envoi du AAC LC-SBR tout le temps pour un son demander en AAC... Ca va vraiment pas le faire.

Enfin, je pense. Ca n'engage que moi bien sur

Message par **Dirk-Pitt** » dim. 24 févr., 2008 20:49

Vous n'avez pas l'impression de vous prendre le chou pour des queues de cerise ?

drainlife · Message par **drainlife** » dim. 24 févr., 2008 20:51

oui oui, pour l'appelation c sur, ca sert a rien ^^ Tout a fais d'accord.

Mais pour le profils AAC SBR... C'est pas default et y'aura pas le choix ou...? Car je pense que ca serais pas bon. Pour le probleme evoquer dans mon precedent post justement.

Message par **Puppet** » dim. 24 févr., 2008 20:53

Tu prefere les queues de pommes ? o_O

Message par **Dirk-Pitt** » dim. 24 févr., 2008 20:54

Sauf erreur de ma part il le gère tout seul neroAacEnc.exe ce que tu dit. Le bitrate ne sera pas imposé, tu auras le choix entre 5 ou 6 valeurs.

Message par **Dirk-Pitt** » dim. 24 févr., 2008 20:56

drainlife a écrit : ^^

Puppet a écrit : o_O

Vous faites un concours ?

Message par **Puppet** » dim. 24 févr., 2008 20:58

Dirk-Pitt a écrit :Sauf erreur de ma part il le gère tout seul neroAacEnc.exe ce que tu dit. Le bitrate ne sera pas imposé, tu auras le choix entre 5 ou 6 valeurs.

Comme les avec MeGui et ses profiles ?

Message par **Dirk-Pitt** » dim. 24 févr., 2008 21:03

Puppet a écrit :
Dirk-Pitt a écrit :Sauf erreur de ma part il le gère tout seul neroAacEnc.exe ce que tu dit. Le bitrate ne sera pas imposé, tu auras le choix entre 5 ou 6 valeurs.
Comme les avec MeGui et ses profiles ?

Non avec la combo.

Message par **pepsilite** » dim. 24 févr., 2008 21:17

drainlife a écrit :oui oui, pour l'appelation c sur, ca sert a rien ^^ Tout a fais d'accord.

Mais pour le profils AAC SBR... C'est pas default et y'aura pas le choix ou...? Car je pense que ca serais pas bon. Pour le probleme evoquer dans mon precedent post justement.

c'est le profil d'encodage "par défaut" de neroaacenc, on peut très bien en choisir un autre de base ...

Message par **Underground78** » dim. 24 févr., 2008 23:19

Je crois qu'il s'adapte au bitrate ...

Message par **pepsilite** » dim. 24 févr., 2008 23:33

apparemment oui ...

drainlife · Message par **drainlife** » lun. 25 févr., 2008 0:29

Oki oki, plus qu'a espéré qu'il fasse de bon choix ^^
Car y'a quelques années Nero Digital AAC... C'étais vraiment pas ca.

Message par **pepsilite** » lun. 25 févr., 2008 0:34

ben de nos jours c'est "apparemment" devenu le meilleur du genre ...